令人心寒的项目..

Decease

我始终在这个论坛潜水。
) n! K5 Z; M& e) ^" b
而且是每隔半年来光顾一次。
  A' T7 G/ w: W' r
6 P! v  G7 a. `- _9 O4 n4 U; W我也不想在这个论坛多说什么。呵呵..

9 Y: S4 F- t9 b+ M) M最近却发现了一项十分令人心寒的项目。

利用分布式来帮助你们增加哈希表..
* w4 I1 w$ b5 m/ o& w; l+ Y
还好你们没有公开这项项目的客户端和服务端。
5 ?, |: l, ^, h, a
; c3 o( Y$ N( [4 _有这点资金不如去租一天的超级计算机。
) j5 i0 X0 M& J; m5 Z# y7 Z
- p* e# ~) T1 {) b5 p够顶一百万个用户24小时的分布式计算任务了。呵呵..

论坛上的兄弟们有时间不如去参与WCG的分布式计算。
, N8 W, `* b0 U3 R% G/ U
帮助科学家寻找艾滋病等各类疾病的解决方案..
; {+ Y. b! V- r; }1 U! u
3 ^( i8 D! L' V9 A- G7 L6 Q0 B做这种像你们这样无意义的分布式计算有什么用处?
0 n, R9 ~8 z+ P% K) v: K6 \
+ O3 f4 d' |: _/ p! c另外，高速的2.4G微波嗅探和抓取数据包已经严重的影响了世界微波通讯的质量。

! j0 D$ ^" R5 j' g+ Y+ c因为2.4G的高速嗅探等一系列的行为会造成热噪声和串扰，造成世界微波通讯的上行和下行的信号衰减非常严重。

# P; k" L4 y% E具体会造成什么后果我也不想多说。有见识的兄弟会知道这种行为造成了什么。

! N) x$ U& J+ c9 q! d. X' T; n另外，我也看到挺搞笑的。第一次见到分布式计算会开那么多的客户端，难道这台计算机是专用于分布式计算?这已经违背了“分布式”这个本义。

" n' m9 l) L+ X$ l7 s1 T" m论坛里面的“达人们”有这点时间不要多用于“假、大、空”的什么所谓的WarDriving。
& p" j7 u$ [6 m
这点时间不如去阅读一下Back Track所有软体项目里面开源代码。了解工作原理。而并不是去翻译它的使用说明。

在业余的时间也可以看一下与计算机无线通信和网络相关的书籍。即时了解一个最基本的“香农公式”，也是不错的。呵呵

) u$ W; v2 c+ i4 B最后，我希望这个论坛是自由的，而不是带有商业化气息的论坛。

test2008

每个人的想法是各有特点的，谢谢你的建议。

xuxu119

好好~算你...你...有有..文......化~我们都是垃圾行了吧,我们没你懂.不过我告诉你,光光知道个什么什么公式有P用, 你研究出来的什么公式还不是要我们电子工程师做出来啊
- S0 A! N9 X$ B! V( o
[ 本帖最后由 xuxu119 于 2008-10-5 12:35 编辑 ]

gzkcpcb

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两个字：火大

longas

唉，真是令人心凉的人..........

+ V3 D4 h4 W3 q% W" E看来已经存在6、7年的freerainbowtables.com的那么多的全球志愿者们可以去歇菜了.........
/ P5 M8 w, {/ h  u5 ~' f  x* j
下面是全球最著名的分布式Hash Table运算项目的官方网站，目前全世界绝大部分的黑客组织及安全团体所使用的Windows hash Table、MD5 hash table、SHA1  hash table、Office  Table.....等高达近200TB的在线Windows、MD5等密码查询表，均源自该网站。唉.......隔行真的如隔山么？希望安全界的同行们能理解我们目前面临的苦衷......
( W' m1 r5 h& z, Y4 M
. \: P; l7 _$ f7 ^9 Uhttp://www.freerainbowtables.com/
# t+ z$ T1 q( h: @& f" B
5 ]$ m9 R4 i2 j, U在我回这个帖子时，该网站目前在线机器数量1188台，CPU运算主频1237 GHZ，目前平均速度7743 chains /second。另外，该项目发起人是名华裔。还有，目前，各国的安全专家们已经普遍认为，造成目前网络效率低下的主要原因就是在线视频，比如Youtube，相对于其，分布式只能算是微不足道了。既然有心，不如去劝劝国内这些大规模在线视频网站的高达数千万的用户做分布式科学运算如何？

! I2 h3 J( h3 B3 g[ 本帖最后由 longas 于 2008-10-5 13:58 编辑 ]

Decease

要注意的是，Free rainbow table的创始人并不是有钱人。
& ]5 a' D2 T6 R' ~7 `' R3 Q) A
而你们却拥有着商业化的公司，买得起PDA、昂贵的PDA外置Wifi网卡、5台以上的专属服务器等等。
1 Z5 `8 |" c  j3 \: ~; t
0 K8 I/ N) h7 d- n, `你们完全有能力可以租用一天的超级计算机来帮助你们计算哈希表，超级计算机1天完成可以生成500TB以上的哈希表。
8 B0 Q$ D( Q; H3 n; C
; U  v: _' e! z3 Y0 @人类使用的密码都是有规则的，但是MD5、LM等密码算法是无规则的单向性算法，这即使是有钱租用超级计算机也无法完全生成很全的哈希表。
+ T" l9 S) o. R: V( t: C9 J
但是WPA是有长度限制的密码，而且它的算法是有规则单向性的算法，超级计算机完全可以胜任这个任务。
. i9 C. ^: t' y+ y
! R3 }! B0 Y# N1 A, Q另外，Free rainbow table的网站上显示的是很假的志愿者数据，但它的哈希表的确是志愿者生成的。你可以在几个小时以后刷新一遍它的网站还是1188人数。它只是会在几个小时后自动改为1188上下浮动的虚假人数。因为，这个人数并不能即时显示的，目前的网络并不是统一的运营商服务的，网速有快有慢，做到即时同步是很难的，这个人数是一个大致的人数。作为一个安全工作人员或者黑客连这点都不明白吗？

但是你们的项目已经开始了好几个月，我的这个帖子只是一个建议，并不可能终止你们的项目，这个帖子是用于讨论，而并不是骂街。
2 P8 R) f  S& D( X
. a. u8 c: f" F5 z对于3楼的评论我很难以接受，建议你先去看一下什么叫香农公式再来说吧。因为这个是无线传输的极限公式，难道你们电子工程师能违背客观规律实现不可能达到的蠢事麽?

Decease

你们也许会问，IBM这么有钱，为什么还要志愿者进行分布式计算，因为IBM的项目都是有益于人类，而且它的项目都是无规则的，是仅靠科学家无法攻克的项目，而且需要网络志愿者利用计算机资源来进行分析，能找到是最好，不能找到也算尽了一份力。

zhuxm8

真牛人。支持相互帮助。

loveany

楼主你是何许人也?不方便回帖,可以站内短信.

radio

楼主象是一个真正搞技术的,很敬佩.
) Y4 m( ~* P6 C:)

tange

这位来自上海的朋友（10楼的用户也来自上海），谢谢你的发言！楼主说半年来一次，不过~~呵呵，前几天（10月3日）楼主可是刚光顾本论坛。

我不知道楼主是否真的理解了分布式项目，就武断地一言封杀，实在令人心寒，而且就以一家之见说分布式是商业性质的，您真的了解ZerOne或分布式吗？如果是，可以先谈谈您的了解，否则楼主所言就无任何根据。况且，商业就是罪过？笑话，人类社会在最近百年所获得的成就是过去万万年都达不到的，人类现在可以飞天去火星，这是人类从未拥有的成就——而这就是拜工业革命也即现代商业社会而成！中国几千年重农轻商的结果如何不用去谈，楼主断然说商业化的公司就不行吗？我不知道楼主所说的IBM志愿者项目是指什么，请楼主别忘了IBM本身就是商业化的代表！如果他不是公司，他什么志愿者项目能搞成？
至于租用超级计算机，现实吗？楼主知道一天的费用是多少吗？呵呵，我是不知道，去租用一百天又有何用？有支持超级计算机下生成的软件吗？呵呵~~我不清楚，请楼主告知。
6 [" v* _  ~6 K楼主真是搞技术的啊??搞技术的人就该是言行如一，而不是空谈家——还是那句话，无数的人曾看到果实从树上掉下，可牛顿只有一人！送楼主一句：行胜于言。

hham

我第一次听说香农公式，因为不搞这个。下面学习了下。
学习破解的，或研究分布式破解的，听起来或许不那么正统或正面。这里给楼主建言一句，力量无所谓正邪，拥有后以后会有用的。
; S# {# O( I9 U* l
香农定理指出，如果信息源的信息速率R小于或者等于信道容量C，那么，在理论上存在一种方法可使信息源的输出能够以任意小的差错概率通过信道传输。
3 J2 i- O6 f6 p/ h& @" ~2 \该定理还指出：如果R>C，则没有任何办法传递这样的信息，或者说传递这样的二进制信息的差错率为1/2。
可以严格地证明；在被高斯白噪声干扰的信道中，传送的最大信息速率C由下述公式确定：
C=Blog(1+S/N)
! [2 ~( E) K5 c6 h+ @" G- R
  r  W6 {- O8 ]5 YC 表示信道容量，单位 bps 。
/ }: P" N# D& h! X5 U# I
" X' d" e  G4 dW 表示频带宽度，单位 Hz 。

S／N表示有效频带内，信号与噪声功率的比值，单位为 1 。

+ J0 M# k# p( ?# Q通常信噪比用10*LOG(S/N,10)(dB)作单位。

用香农公式计算时需要作单位转换公式为10^(S/N/10)
- t. \/ U0 H% ]3 h+ M: W) L
例如信道信噪比为30(dB)则香农公式中S/N取值为1000。
7 z$ `" E+ f2 W6 u- W, Y* z8 ?
由公式可知：
, Y. ~8 n# x% l' A+ x& j1 [1 x
（1）得到一个C值 可以有多种W 与 S/N 的组合，即两者可以“互换”。这就是扩频通信的理论依据。

（2）只要信息速率<= C 总有办法（不同的编码方法或调制技术等）使信息在此信道上无差错的传输。
4 f0 F% J) W: x/ g! J# t0 d
（3）N应该理解为高斯白噪声noise 而不是干扰 interference，所以扩频通信中的扰码用“码片周期足够长的”伪随机码即PN序列。码片周期足够长是随机的条件之一。
7 c* Y: B$ K9 r4 K9 |9 i
该式通常称为香农公式。B是信道带宽（赫），S是信号功率（瓦），N是噪声功率（瓦）。
2 f$ X3 e0 J% V
公式表明，信道带宽限制了比特率的增加，信道容量还取决于系统信噪比以及编码技术种类